次日一早，皮向阳便找到了火药局新主管汤琦，汤琦已经六十岁，资历深厚，原本是辽国火药副总管，辽国灭亡后，曾经回家乡太原住了几年，金兵攻打宋朝后，他又返回燕山府，后来被金国聘用为火药匠，去年退仕，又被完颜昌请到大名府，主管火药生产。
“我看了一夜的资料，我发现火器匠给出理由是我们和西军的火药品种不同，所以我们造不出铁火雷，汤总管认为可能吗？”
汤琦冷笑一声道：“那是他们造不出铁火雷找的借口，连都元帅都不信他们的话，但又没有办法，之前杨进功倒是发现一些线索，可惜他被烧死了，我怀疑他是被西军探子杀掉。”
“会不会真有这种可能，两者用的硝石品种不一样？”皮向阳继续问道。
“我是做火药的，我怎么会不知道，这么说吧！我制作的火药和当年宋朝火药局的火药一模一样，靖康元年，李纲已经造出了铁火雷，就是不稳定，大部分都是哑炮，十颗最多爆炸一颗，这或许是铁壳铸造的问题，但火药没有问题，但或许火药配方会有一点微调，具体我也不清楚。”
皮向阳又道：“我看资料说，之前曾经搞到一颗铁火雷，但后来全部试验用完了，也没有研制出来，会不会这是一颗假的铁火雷，诱导我们走弯路。”
“你的怀疑很有可能，因为见过那颗铁火雷的火药匠告诉我，火药的粉末特别细，细得像粉尘一样，我就觉得不对，依我的经验，火药越细，反而燃烧的速度不快，要有一点疏松颗粒，燃烧就会更快一点，但我不做火器，没有发言权，我心中虽然明白一点，但也不好说什么！”
“我明白了，多谢汤总管！”
汤琦笑道：“都元帅让你搞到铁火雷配方和样品，你准备从何入手？”
皮向阳澹澹道：“凭我对西军的了解，想从哪个西军那边突破搞到配方和铁火雷，几乎不可能，我想从使用者的方向去想办法，或者造铁火雷的工匠，只要我细细寻找，一定会有收获。”
“不错！不错！我倒可以给你一个线索。”
皮向阳精神一振，连忙道：“请汤总管赐教！”
“当年东京火器局是造出铁火雷的，但没有被重视，全部被销毁了，图纸和配方都没有了，但当时火器局的工匠呢？
建炎二年，我准备返回燕山府时，见到了两名东京火器局的火药匠，他们是太原府人，汴梁城破后，他们也回家乡了，这两人一人姓辛，一人姓武，他们应该参加过铁火雷的研制，不过时
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